Настройка АЧХ

  1. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Давайте тут обсудим. Если придём к какому то единому мнению, создам отдельную тему в разделе "Полезная информация".

    И так. Как же правильно настраивать АЧХ? На слух или по прибору?
    Есть мнения?
    --- Сообщение добавлено, 23.04.2014 ---
    Если по прибору, то есть множество различных устройств, для снятия АЧХ.

    Но что то я стал очень сомневаться в корректности замеров, сделанных подобным способом.
    Первое, что меня смущает - это диаграмма направленности самого микрофона. Если направить ОДИН излучатель в сторону микрофона, мы ещё можем говорить о корректности замера. А если излучателя два, а микрофон имеет узкую диаграмму направленности. Что мы снимаем? Переотражения?
    Может по этому Аудисон стал этот момент учитывать? Внедрив до 5 микрофонов в свой комплекс.
    Код:
    http://magnitola.net/content/11324-proverka-na-dorozhkah-audison-bit-tune-chemodanchik-bez-knopki.html
  2. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Многие снимают АЧХа в месте прослушки с нескольких точек и затем усредняют значение. Допустим возле левого,затем возле правого уха,результат двух измерений усредняем. Лично я меряю в одной точке прослушивания на уровне ушей по середине.
  3. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Поправил конец первого поста.


    Направив микрофон на излучатель?
  4. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Нет,на центр лобового стекла. Нужно получить АЧХа именно в точке прослушивания от всех излучателей.
    Не маловажно при этом учитывать и ФЧХа акустики. Корректировать АЧХа на не сведённых по фазовым х-кам динамикам не есть хорошо.
  5. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    То есть фактически, микрофоном снимаем переотражения. Правильно?
    Прошу прощения ))), у тебя ухи направленны на центр лобового стекла?
    Или носом слушаешь )))?
  6. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Впринципе верно. То есть мы снимаем весь спектр прямого и отражённого сигнала в точке прослушивания.
    Сразу оговорюсь: переотражения это не есть ПЛОХО! Главное что бы уровень громкости переотражённого сигнала не был больше прямого.
    balamyt нравится это.
  7. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    А на это что думаешь?
  8. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Ох и быстро ж вы молодой человек посты дописываете))) неуспеваю обновлять страницу)))
    Я уже написал,что некоторые промеряют в разных точках и затем усредняют результат,но не направляют микрофон непосредственно в сторону динамика,дабы не получить некорректной АЧХа от других.
  9. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Сигнал обрабатывают не уши, а мозг.
  10. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Я тебе хочу пояснить по простому. Микрофоны имеют узкую диаграмму направленности по углу и дистанции!

    4179.gif

    То есть нос микрофона, а точнее его чувствительный элемент снимает только в пределах этой диаграммы. И эти показания ещё могут быть достоверны.
    Но наши ухи они не направленны в сторону направления микрофона. С этим как быть?
    Получается, даже те переотражения, что снимет микрофон, отношения к реальной АЧХ, которую мы слышим - не имеют.
    --- Сообщение добавлено, 23.04.2014 ---
    Поступает он в мозг черех ухи.
  11. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Естественно есть переотражения, этого не избежать. И диаграмма направленности будет разной, но попробуй во время замера кинь монетку в заднее стекло. Микрофон так же уловит этот звук. Микрофон снимает ачх не в течении 1 секунды, а суммирует общий сигнал в течении некоторого времени. В любом случае замеры микрофоном будут максимально оптимальны в сравнении настройки на слух. Микрофон с учетом всех переотражений расхождение будет 3-5 дб. На слух (знаю точно) многие разницу в 10-15 дб в трех октавах не слышат.
  12. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    А если предположить, что микрофона будет два. И каждый направлен в сторону излучателя.

    11.gif

    Диаграмма направленности каждого, не пересекается с диаграммой направленности другого.

    22.gif

    Это было бы уже более достоверно.
    --- Сообщение добавлено, 23.04.2014 ---
    Как переотражённый уже от лобового стекла.
  13. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    А как же диаграмма направленности самих динамиков!? Ведь мы слышим левым ухом не только звук от левых динов,но и от правых,со всеми их переотражениями и косяками инсталла...
  14. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Может быть, но есть методика замеров и там нет двух миерофонов.
    Выше написал- микрофону не важно откуда идет звук (он не учитывает локализацию,кстати ты ее больше имеешь ввиду), он суммирует сигнал в данной точке, как и мозг человека.
  15. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    А я вот думаю, что настраивать нужно, возможно, по полосам?
    Что думаете?

    Я вообще думаю вот что.
    Ты Саш (Ященко) говорил про нарезки розовых шумов по узким полосам. То есть настройкой на слух. Давайте эту тему тоже затронем.
  16. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Зря ты так думаешь, по полосам можно *ловить* касяки системы, но настраивать систему по полосам розового шума практически невозможно. Как раз особенности человеческого слуха описанные тобою выше будут тому виной.
  17. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Так получилось, что я сегодня выступаю в роли скептика и ставлю всё под сомнение, предложу две основных мысли этой темы.
    Что считать более правильным. Настройкой по прибору или настройкой на слух?

    Я бы предложил свой вариант. Снимать АЧХ динамика по микрофону, что бы получить общее представления о его АЧХ.
    По простому, стоит его покупать или нет. А настраивать уже на слух. Вот "на слух" я и хотел бы выяснить, как правильно. Да и приборов то нет практически ни у кого. По этому и нужно выяснить, как наиболее правильно это сделать "на слух".
  18. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.837
    Симпатии:
    1.195
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Я уже отписывал в другой теме,сюда просто перенесу что там ответил:
    Я когда то так же пытался настраивать на слух и по синусам и по отрезкам шума на слух.
    Рассмотрим простейший пример:
    допустим имеем ровнейшую АЧХа,включаем нарезки шума или синусы. Что слышим:
    20-40Гц-потряхивает,ни чего не слышим. Далее 50 и выше начинаем слышать частоты и чем они выше,тем звук этих частот будет громче. Самый громкий звук будет на 4 и 6 кГерцах. Что тобой,Сергей и подтверждается,и это действительно так,ухо устроенно так,что это самый чувствительный диаппазон. Далее 8кГц и выше будет провал(уменьшение громкости). В зависимости от слуха уже 14-16кГц слышно не будет(лично я 16 слышу,20 нет).
    И что же мы будем иметь при выравнивании частот на слух по синусам или шуму:
    громадный подъём на бассе(до 200Гц) и самом верху(8 и выше кГц) с проваленной серединой.
    --- Сообщение добавлено, 24.04.2014 ---
    На слух настроить без определённого опыта достаточно сложно. Нужно как минимум знать как должен играть тот или иной муз.материал. Поэтому при настройке на слух,как правило всё сводится к тому,что типа:мне так больше нравится.
  19. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    639
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Серег, приборы должны помогать настраивать ушам. Настроить линейно ачх (хотя бы треть октавы,+- 5 дб от осевой )без опыта измерения с прибором практически не возможно.
    Black Angel нравится это.
  20. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    А если использовать вырезки из шума по узким полосам. Допустим вырезка из розового шума диапазон 100-150 Гц, 150-200 Гц и т.д? Имеет место быть в качестве грубой настройки? Потому как синус уж очень узкий диапазон и уж точно не отображает действительность.
Похожие темы: Настройка АЧХ
Форум Заголовок Дата
Вопросы по Автозвуку настройка аудио системы 26.02.2016
Вопросы по Автозвуку настройка гу без клиппа 23.02.2016
Вопросы по Автозвуку настройка системы 14.06.2015
Вопросы по Автозвуку настройка саба 18.03.2015
Вопросы по Автозвуку Ремонт саба,подключение и настройка 04.05.2013