Вопрос Друзья помогите с корпусом для Focal K2 Power 46kx4

  1. Яря
    Оффлайн

    Яря Новый участник

    Регистрация:
    28.04.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Торговая репутация:
    0
    Цель максимально возможное качество звука , работать будет в закрытом корпусе на 4 Ом . Объем , материал , толщина стенок , форма , расположение динамика , стоит ли внутри делать распорки и демпфировать корпус , если да , чем лучше ? Также буду благодарен если посоветуете усилитель , который смог бы на 4 Ом раскрыть весь потенциал динамика .
  2. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    нечасто встречающаяся головаunsure. Постараюсь по порядку: для объема нужны параметры Т-С; материал - в идеале МДФ или ДСП, но и фанера тоже хорошо; толщина - чем толще, тем лучше, но не менее 20мм, а передняя стенка двойная; форма - ды пофик, как удобнее; расположение - отслушивать надо, где предпочтительнее для системы будет; распорки это всегда хорошо; при достаточной толщине стенок демпфирование не нужно; усилитель нужен очень бодрый, с номиналом не менее 1000Вт в 4 ома, навскидку Rockford Fosgate T1500-1bd
  3. Яря
    Оффлайн

    Яря Новый участник

    Регистрация:
    28.04.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Торговая репутация:
    0
    Спасибо ,
    fs-29.4
    Qts-0.345
    Vas-206.31
    А идеальный Qtc если не ошибаюсь - 0.707
    Соответственно закрытый корпус должен быть 64,48 литра , но заявленные производителем характеристики часто не совпадают с замерами вот пример -
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/10/090.htm

    Почему так происходит , имеет место разной точности измерительное оборудование или просто динамик на тесте не размят а производитель указал параметры уже размятого ?
    Я просто хочу сделать сабвуфер с идеально ровной АЧХ и забыть за его настройку , понимая что он четко воспроизводит ровно то что на него дал усилитель , а уже мягкость или жесткость низа регулировать исключительно срезом , также вы написали что толщина стенок корпуса должна быть не меньше 20мм , а если отталкиваться от идеала сколько лучше сделать 30 , 40 , 50 ? Насчтет Рокфорда честно не думал , почему то к американской технике сложилось не очень хорошее отношение , не могу характеристики полные на него найти , хочется демпинг фактор за 200 и сигнал-шум более 100 , думал насчет 2-ух DLS A6 мостом , или может Audison VRX или AV серии .
  4. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    зачастую маркетинговый ход - товар хотят преподнести в наилучшем свете, чтоб подходил всем и вся...

    ну линейная АЧХ не всегда есть добро, есть кое-что поважнее, например импульсные характеристики дина

    80))) кашу маслом не испортить. На практике вполне достаточно 40мм

    зря, батенька, зря. Не все что связано с пиндосами - д...мо

    их там есть))) даже больше. Для уся такой мощности это весьма и весьма


    для сабового уся это одна из самых несущественных характеристик, достаточно >70

    они не мостятся, ибо они АВ класса

    жиденько для такого монстра 500Вт то...
  5. Яря
    Оффлайн

    Яря Новый участник

    Регистрация:
    28.04.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Торговая репутация:
    0
    Признаться я не большой специалист в автозвуке и многого не знаю , спасибо за инфу по DLS A6 я и не знал что их мостом нельзя подключить , уже разобрался , усилитель как я понял должен быть A или D класса , а что такое импульсные характеристики дина ? В интернете нашел только то , что если они плохие будет отсутствовать четкость . Насчет Audison я думал о двух канальных там вроде в районе 1000 вт на 4 ом мостом дают , но также обратил внимание , что зачастую демпинг фактор у 2-ух канальных ниже чем у моноблоков , получается в идеале нужен моноблок . Еще вариант изготовить усилитель по месту с заданными параметрами , взять например схему Тезиса одноканального и сделать что то похожее , вроде говорят и специалисты у нас есть хорошие и по финансам будет дешевле . Я также обратился за советом в компанию Focal , они рекомендуют почему то усилитель Focal FPS 3000 который 590вт на 4ом и 1000вт на 2ом , хотя я уточнил что хочу подключать на 4 ом , и также сослались на Audison . С мощностью усилителей и динамиков вообще творится что то нереальное , на практике один акустический канал усилителя DLS CA 51 который выдает 50вт просто убивает колонкy hertz hcx 690 (мощность 130-260вт) , то же самое с каналом сабвуфера мощность усилителя 160 Вт , подключаем Focal Access Enclosure SB 30 A1 (250-500вт) на уровне мощности усилителя 60-70% динамик не знает куда ему деться , с усилителем DLS A7 вообще не понятная ситуация канал сабвуфера 300вт на 4ом , подключаем последовательно на 8ом два Focal Polyglass Enclosure SB 27 V1 (мощность одного 250-500вт) на уровне регулятора низких мощность 50% играет отлично , ощущения что не раскачивает нет , мало того такое чувство что если подниму выше усилитель порвет динамики . Вот интересный ответ производителя DLS - " Мощность динамика, это показатель его выносливости - при какой подводимой мощности динамик не выйдет из строя от перегрева. Никакого отношения к громкости, качеству звука или рекомендованной подводимой мощности этот параметр не имеет.
    Для получения качественного музыкального баса в хетчбеке средних размеров достаточно и меньшей мощности. Для работы динамика на пределе его возможностей Вы сможете включить его катушки в параллель.
    Заметим, что реально выдаваемая усилителем мощность обычно больше заявленной (производитель декларирует, что усилитель выдаст не меньше указанной мощности), а при долговременной подаче на динамик (любой) сигнала, хотя бы примерно равного его номинальной мощности, динамик с большой долей вероятности можно повредить (особенно, если он работает в закрытом корпусе)". Хочется конечно 1000Вт усилитель , но может и 600-700Вт усилитель уничтожит этот динамик ? )
    С корпусом разобрался , трапеция , стенки мдф 40мм , объем для идеальной ачх-64.48 литра + вытеснение объема магнитом 4 литра + распорки , депфирование (ячеистый поролон) и запас литража чтобы поиграться , буду делать на 85 литров а потом если что уменьшу , прикол еще в том что 40мм стенки не плохо его так увеличивают , внутренний объем 84,6 литра , а наружный 143 л ! Не маленький такой получится .)
  6. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    D или BD класса, А класс в авто практически не встречается (в реальности)

    ну грубо говоря- да, так и есть

    в целом наиболее верное решение

    ))))))))) познакомьте меня с человеком, который повторит пусть не тезис, а хоть тот же ВРХ за цену что тот новым стоит. Изготовить только печатную плату будет не меньше 5-10рэ (плюс нарисовать и развести ее столько же), про остальное не говорю.

    все очень просто и называется словом "клипп"

    бред сивой кобылы в манере маркетологов

    опять таки - вранье, все с точностью наоборот, особенно что касается недорогих усилителей. Однако олдскульные уси стоят отдельной когортой - там производитель намеренно занижал показатели. Был такой усь как Lanzar 50c, так производитель заявлял 2*25Вт, в реальности мостом он выдавал... 600Вт

    чем слабее усь, тем проще убить динамик - это аксиома!

    ну ничего не поделаешь...
  7. Яря
    Оффлайн

    Яря Новый участник

    Регистрация:
    28.04.2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Киев
    Торговая репутация:
    0
    В принципе все более менее понятно , насчет клиппинга почитал , теперь все стало на свои места , понравилось высказывание -
    Приведенный ниже рисунок наглядно демонстрирует природу клипа. Так, как коэффициент усиления – величина постоянная, то усилитель будет пытаться увеличить амплитуду выходного сигнала, пропорционально увеличению входного. Громкость будет пропорционально увеличиваться, но только до до уровня на котором амплитуда выходного сигнала сравняется по величине с напряжением питания. Но Вам охота еще громче и Вы продолжаете давить тапку в пол на магнитоле. Усилитель говорит – хотите больше, получите, только за жизнь Вашего динамика я не отвечаю и продолжает усиливать. Он пытается выдать в нагрузку сигнал болшущей амплитуды и формы строго соответствующей исходному (пунктирная линия), но ограниченный питанием, вынужден гнать в нагрузку практически меандр. Многократно увеличившееся время импульса в максимальной точке амплитуды, превращает переменный ток в практически постоянный и Вашем сабу – хана.

    http://s001.radikal.ru/i196/1002/4c/359b36351f2c.gif

    Последний момент хочется полностью определиться с мощностью усилителя , вы говорите не менее 1000Вт я в принципе не спорю чем больше тем лучше . Обратился сегодня в одну студию , довольно опытные и адекватные ребята , сказали 1000вт усилитель нужен для каких то МТХ -ких головок , там действительно такая мощность , а в Focal 46 нет и близко 1000вт , DLS A6 даже без твика его легко раскачает , да и производитель порекомендовал FPS 3000 (который 590вт на 4 ом) может действительно нет там этой 1000 , а так маркетинговый ход ? Я понимаю что в идеале нужно бы все померить и сравнить несколько усилителей в живую , но пока такой возможности нет . А как вы относитесь к твику усилителей , можно ли на DLS A6 существенно поднять мощность и не потерять в других параметрах ?
  8. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    к твику я отношусь очень положительно, но увеличение мощности к твику не относится))) Это уже глобальная перестройка уся к твику не имеющая отношения, поскольку влечет за собой очень многие изменения.
    В остальном, можешь, в принципе, остановиться на мнении студийщиков, но я бы не стал... Смотрите, тот же ВРХ1,500 стоит за 30 (в рублях), а указанный мною рокфорд в среднем 25 (так же в дереве)))) И вообще, что-то не припомню у фокалов заметных усилителей, среди "незолотых" по цене ,а это повод призадуматься...
  9. Родион
    Оффлайн

    Родион Опытный участник

    Регистрация:
    26.03.2012
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Ребятки, не могу баспорт поставить, подскажите порт (площадь, длина) для короба 65л 30Гц , как рекомендует изготовитель для Hertz ES 300.
    • Параметры Тиля — Смолла
    • Заявка Факт
    • Fs, Гц 29,5 29,1
    • Vas, л 73,5 81,9
    • Qts 0,51 0,486
    • EBP, Гц - 55,4
  10. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    ты лучше эффективный диаметр замеряй и Х-мах найди в сети
  11. Родион
    Оффлайн

    Родион Опытный участник

    Регистрация:
    26.03.2012
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    фу ты, динамик 15ка, герц ес 380
    Хмакс 9 мм, D 330 мм
    • Параметры Тиля — Смолла

    • Fs, Гц 24
    • Vas, л 220
    • Qts 0.52
  12. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    площадь 265кв.см, длина 1200 мм
    Родион нравится это.
  13. Родион
    Оффлайн

    Родион Опытный участник

    Регистрация:
    26.03.2012
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    29
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    ;) большое спасибо
Похожие темы: Друзья помогите
Форум Заголовок Дата
Вопросы по Автозвуку Друзья подскажите кто знает... 06.04.2013
Вопросы по Домашнему звуку Помогите опознать динамик 15.08.2016
Вопросы по Автозвуку Помогите исправиться 07.07.2016
Вопросы по Автозвуку Помогите с сабом 07.03.2016
Вопросы по Автозвуку x12s помогите 01.11.2015