Допустимая неравномерность АЧХ

  1. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    А ты не пробовал с помощью своего микрафона сделать эксперимент? Выстроить на слух ровную АЧХ по точкам а потом сравнить это с показаниями прибора?
  2. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Сереж,я всегда сначала выставляю уровни на слух,только потом кидаю микрофон в авто;).Только я ее выставляю на муз.материале а не по тонам.Мерию только на белом шуме .
  3. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    и что получается в итоге? Мне нужно тоже как то поэкспериментировать.
  4. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Последнему настраивал Вовке (Владимир 36) в пятницу,после настройки на слух уровни не трогал:).Сереж,несколько раз настроишь,слух сам подскажет.Трудно ткнуть на слух в определенную проблемную зону(частоту ,тут нужен постоянный опыт настройки ),а выставить по уровням вч,сч,мид не столь сложно.
  5. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Ну ты придерживаешься принципа, что кроме НЧ диапазона всё должно быть "в линеечку"?
  6. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Ну да,а в инструментальной музыке,хорошо прописаном диске все в *нулях*.
  7. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Я хочу, когда Саня Ященко ко мне приедет провести слепой тест. Нарежем синусов по возможностям эквалайзера 88 Пиона. Вдвоём, на слух, их выроаняем. Что бы все они звучали на одном уровне. А потом прибором их прогоним и посмотрим на результат. На какой, в итоге, громкости каждый из них отыгрывает.
  8. Black Angel
    Оффлайн

    Black Angel Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    3.845
    Симпатии:
    1.201
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Воронеж
    Торговая репутация:
    0
    Сделаем. Только главное Пионера к выходным забрать!:D.
    Твикают его...обещали к пятнице сделать...:)
  9. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Продолжаем ... :)
    Вот что я узнал.
    1. Хотите узнать, сколько это, в два раза тише (было 6 Дб а хотим услышать 3 Дб) закройте одно ухо :) (это не шутка).
    2. Какая должна быть АЧХ? Может их должно быть как минимум две?! eek Одна для соревнований, а другая для себя на повседневную прослушку. В чём же разница между ними? Дело в том, что просто заведённая машина, и тем более машина в движении, вносит свои шумы в общую АЧХ. В психоакустике есть такой термин "Маскировка". Это когда шумы накладываясь своими частотами на остальной диапазон, заглушают его, если частоты шумов совпадают с частотами звуков. В нашем случаю муз. материала. Вот такую АЧХ я снял стоячей машины с открытыми окнами, обороты до 3000.



    Первое, что приходит в голову, это просто необходимость хорошей и грамотной шумоизоляции машины, что бы разницу между стоячей не заведённой машиной и машиной в движении свести к минимуму. Естественно, полностью поглотить все шумы никакая шумо-виброизоляция не сможет, но минимизировать эту разницу она сможет.

    При сужении уровня громкости от 90 Бд до 110 Дб видно, что помимо основной частоты 30 Гц присутствует ещё горб на 120 Гц. По этому (сам того не зная ранее) я и поднимал у себя эквалайзером частоту 120 Гц на 2 ед.



    Пойдём дальше.

    Вот видео 1 и 3 струны гитары практически на одной частоте. Видим, что наличие гармоник у них разное. У первой больше чем у третьей струны



    Вот первая стуна (фиксированный замер)



    Шестая струна



    Обратите внимание на общую АЧХ гитары всех 6 струн



    И вот хотелось бы узнать, где тут ровная АЧХ простого инструмента ГИТАРА ?! Не наблюдаю я тут никакой "линеечки".
    Jet нравится это.
  10. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Ну и гармошка :). Самый высокий её звук

    Jet нравится это.
  11. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Таким образом, основные тона, которые лежат до 5-6 тыс всегда будут выше своих гармоник. О чём это говорит? Как мне кажется, это и говорит о том, что никакой "линеечки" быть не должно. Так как диапазон до 6 кГц будет всегда выше, чем последующий диапазон состоящий только лишь из гармоник основных тонов.
  12. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Ну вот и собери систему ,настрой ее с пупком на 2- 6 кгц(либо убей все что выше 6 кгц) ,а потом послушай на нем духовые (желательно записанных в небольшом помещении ).Потом настрой в линейку и опять послушай.О результатах отпишись (если не сложно ) в этой теме.
  13. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Зачем пупок? Будет подъём на низах и плавный спуск на всём диапазоне АЧХ до ВЧ.
    Мне кажется Саш, тут (возможно) ты говоришь, как приукрасить звук не испортив его. А я предполагаю, как должно быть без приукрашивания.
    Я же пока пытаюсь разобраться o_O
  14. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
  15. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Ещё один немаловажный момент.
    Чувствительность слуха зависит от порядка гармоник: заметность гармонических искажений третьего порядка вдвое выше, чем искажений второго порядка, заметность искажений от пятого порядка и выше в 6…10 раз выше, чем второго.
    Таким образом, те гармоники, что вносятся в виде искажений (добавляют то, чего не было в исходном сигнале) лежат в основном в области ВЧ диапазона.
  16. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Рабочий диапазон муз.инструментов выкадывали в нете уже лет 10 назад.Что реально он дает ?Какие выводы можно сделать из этой таблицы относительно линейной ачх ? Сереж вывод один -что бы приблизить к оригиналу и не искажать звучание ,ачх должна быть как можно более ровной.
  17. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    И вот хотелось бы узнать, где тут ровная АЧХ простого инструмента ГИТАРА ?! Не наблюдаю я тут никакой "линеечки".
    :DПонятно .Сереж,ты попутал все нахрен и форум весь запутал .Подумай сам про что ты сейчас говоришь и то что ты меряешь.
  18. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Я выяснил, что в диапазоне НЧ просто необходимо делать подъём АЧХ в следствии шумов самого автоса. А в диапазоне ВЧ АЧХ просто не может быть выше основных тонов, которые лежат до 5 кГц. Разве это не так?
  19. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Сереж,нет.Ты сейчас очень сильно заблуждаешься.Просто возьми проанализируй то что ты мерял и что НАДО мерять ;).И все сразу встанет на свои места и гитара и гармошка.
  20. balamyt
    Оффлайн

    balamyt Модератор Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    1.726
    Симпатии:
    640
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Серег, догадался в чем ошибка ?