Допустимая неравномерность АЧХ

  1. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Допустимая неравномерность АЧХ

    Слышал, что на разных диапазонах неравномерность ачх разная. Так какие допускаются неравномерности ачх для каждого диапазона?
  2. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    Сереж, позволь спросить: допустимая кем? Нет такого понятия для нас "допустимая неравномерность АЧХ". Это придумали производители (грубо говоря) чтобы как-то охарактеризовать свою акустику. Те же Монитор Аудио пишут свою АЧХ с неравномерностью +- 3дБ, а Радиотехника не забивала себе голову писала +-12дБ.
  3. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Нет. Я не про то. Нам нужно откалибровать свою систему, что бы при свип тоне во всю полосу АЧХ была в "пределах допустимого". Что бы она (система) смогла точно передать музыкальный материал. А не вносила свои изменения ввиде всплесков и провалов.
  4. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    (с) Шихатов.
    После анализа полученной АЧХ можно сделать заключение о необходимости частотной коррекции. Провалы и пики в области средних и высоких частот шириной не более 0,5 октавы и величиной до 4...5 дБ мало заметны на слух, большая неравномерность воспринимается как изменение тембровой окраcки. В большинстве случаев "детальная" коррекция в этом диапазоне не требуется. Обычно обходятся интегральной коррекцией регулятором тембра ВЧ. Допустимая локальная неравномерность АЧХ в области нижних частот меньше — 2...3 дБ, но провалы АЧХ менее заметны на слух, чем пики. Неравномерность АЧХ в этой области воспринимается на слух как разная громкость звучания отдельных нот на пассажах.

    В зависимости от характера дефектов выбирают метод коррекции. При небольших погрешностях вблизи частот раздела полос прежде всего нужно попытаться слегка разнести или, наоборот, перекрыть их, чтобы скомпенсировать подъемы и провалы АЧХ. Но возможности этого метода ограничены, поэтому для коррекции АЧХ на других участках необходим эквалайзер.

    Участки с неравномерностью до 6...8 дБ подлежат коррекции с помощью эквалайзера. Более глубокая коррекция может быть заметной на слух, свидетельствуя, прежде всего, о серьезных просчетах в проектировании системы. Как правило, подавление пиков менее заметно на слух, чем "подтягивание" провалов, требующее к тому же запасу мощности (каждые 3 дБ соответствуют удвоению мощности сигнала в полосе коррекции).
    ...

    Для коррекции большого количества локальных дефектов АЧХ необходим 15-полосный (2/3 октавный) или 30-полосный (третьоктавный) графический эквалайзер. Поскольку взаимное влияние регулировок слишком велико, для получения гарантированного результата процесс настройки требует постоянного контроля АЧХ.

    ...

    В тех счастливых случаях, когда коррекция требуется только в трех-четырех полосах, удобнее использовать параметрический эквалайзер, который позволит выбрать центральную частоту и ширину полосы регулирования (добротность) для каждого регулятора. Это позволит произвести регулировку только в необходимых частотных полосах, не затрагивая другие участки. С точки зрения минимального вмешательства в сигнал этот класс эквалайзеров вне конкуренции, но он пока не получил широкого распространения. К сожалению, среди автомобильных эквалайзеров полных параметрических (с регулируемой добротностью) — считанные единицы. Гораздо больше моделей предлагается с фиксированной добротностью, но их возможности несколько меньше. Распространение эквалайзеров этой группы также сдерживается необходимостью объективного контроля результатов настройки.
  5. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Так же нашёл вот такие высказывания.

    Идеальной для воспроизведения звука была бы акустика, имеющая АЧХ в виде прямой линии. К сожалению, АЧХ реальных акустических систем представляют собой кривые имеющие множество пиков и провалов. Появление этой неравномерности, при воспроизведении звуков различной частоты, вызвано не идеальностью, как компонентов, так и акустической системы в целом, наличием различного рода паразитных резонансов, вибрации стенок корпуса и т. п. Чем равномернее АЧХ, тем более естественным будет воспроизведение.

    Степень неравномерности АЧХ характеризуется отношением максимального значения звукового давления к минимальному, или по другой методике, отношением максимального (минимального) значения к среднему, в заданном диапазоне частот, выраженное в децибелах. В рекомендациях МЭК 581-7, определяющих минимальные требования к аппаратуре Hi - Fi, указывается, что неравномерность АЧХ не должна превышать ± 4 дБ в диапазоне 100 - 8000 Гц. В лучших моделях акустических систем категории Hi-Fi достигнут уровень неравномерности ± 2 дБ.
  6. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    ну вот ты сам и ответил на свой вопрос. В идеале неравномерность должна быть 0дБ. От 20 до 20 000Гц
  7. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Это в идеале.
    Есть неравномерности, которые слышно. То есть частота 4 кГц будет по уровню 88 Дб а частота 5 кГц будет по уровню 90 Дб. И на муз материале не будет слышно, что это провал. А если будет 4 кГц с уровнем 85 Дб а 5 кГц с уровнем 90 Дб то частота 5 кГц будет выпячена, а 4 кГц будет практически не слышна.
    Вот я и спрашиваю, какая неравномерность считается допустимой, что бы на слух не было слышно разницу в уровнях.
  8. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Вот тут разница в 20 Дб. На слух это слышно как конкретный провал на средних и начало высоких частотах.

    [​IMG]
  9. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    ну уши у всех разные
  10. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Может уши и разные. Но прибор то всё слышит ;)
  11. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    но слушаешь-то ушами, а не прибором:D. Есть системы которые приятно слушать, а по прибору такая чушь происходит...
  12. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Вот ТУТ что то нашёл

    [​IMG]
  13. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    По мимо АЧХ есть ещё коэф. нелинейных искажений (КНИ; THD). Так вот на слух не приятно слышать именно систему с большим показателем разницы во входном и выходном сигнале. А не из за ровной АЧХ. Иначе не стремились получить ровную АЧХ (кроме басового диапазона).
  14. Jet
    Оффлайн

    Jet мозгокопатель Команда форума

    Регистрация:
    17.03.2012
    Сообщения:
    2.346
    Симпатии:
    433
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    г.Воронеж
    Торговая репутация:
    1
    не, не путай теплое с мягким. Следы КНИ на АЧХ ты не увидишь, они никак друг к другу не относятся. Если АЧХ в большей степени зависит от самой акустики (и правильной ее установки/настройки), то КНИ на 70% от свойств усилителя (будем считать что усь у нас линеен в всем, отведенном ему, диапазоне)
    balamyt нравится это.
  15. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Ну так я к чему и говорю. Я воспринимаю это чисто как калибровку всей системы. А уже на слух будет понятны её возможности.
  16. Ben
    Оффлайн

    Ben Опытный участник

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Сергей,а вы к SQ автомобиль готовите?(имеется ввиду именно соревнования)?
  17. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Почему так решили? Я вообще сейчас без звука. Купил новое авто. Музыку снял.
  18. Ben
    Оффлайн

    Ben Опытный участник

    Регистрация:
    20.03.2012
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    47
    Пол:
    Мужской
    Торговая репутация:
    0
    Сергей,я в курсе)ну штатка то в лачетти откровенное говно,думаю,не стоит говорить, что обижаться не надо.я о дальнейшей системе
  19. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Штатку я даже не слышал :D. Мне предложили балалайку Блашку за 3000 руб :eek: воткнуть, когда машину брал, я вежливо отказал. А динамики стоят. Миды в задних и передних дверях. И пищи в передних.
    По будующей системе ... снял пока всё. Ждёт своего часа. Сейчас пока денег нет на элементарную шумку и проводку. Не говоря уже о материалах для инстала.
    Коплю $ :).
  20. Етерсков
    Оффлайн

    Етерсков Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.03.2012
    Сообщения:
    5.759
    Симпатии:
    924
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балашиха
    Торговая репутация:
    5
    Это разве не они?